フランツ・トスト 18年間のF1チーム代表生活を振り返るインタビュー（前編）

フランツ・トストが、F1公式ポッドキャスト『Beyond The Grid』で18年間のF1チーム代表キャリアについてロングインタビューに答えた。

フランツ・トストは、スクーデリア・アルファタウリに至るファエンツァに本拠を置く18年間率いてきたが、F1アブダビGPが引退前の最後の指揮となる。その間、彼はレッドブルの姉妹チームでワールドチャンピオンのセバスチャン・ベッテルやマックス・フェルスタッペンを含む17人の異なるドライバーを走らせてきた。

ヘッドセットを切る前に、フランツ・トストは『Beyond The Grid』ポッドキャストのホストのトム・クラークソンと対談し、18年間のチーム代表生活を振り返った。前編では、チーム創設からホンダとのパートナーシップに至るまでをお届けする。

フランツ、あなたはF1で18年間チームプリンシパルを務めた後、退任することになりました。ひとつの時代の終わりをどのように受け止めていますか？
この18年間はとても興味深いものでした。私の人生で最も重要で興味深い時期のひとつだったと思う。2年前、私はディートリッヒ・マテシッツとヘルムート・マルコ博士に、70歳になったらもうピットウォールにはいないと言った。彼らは私に『ああ、あと2、3年は続けなければならない』と言った。私は『いや、違う。引き継いでくれる人を探します』と言った。若いころは『もし自分が責任ある立場に就いたとしても、シートに糊付けはしない』といつも自分に言い聞かせていた。今、私は責任ある立場にいるが、シートに接着剤を塗りたくない。

だから数年前に、2、3年後にはやめたいと自分に言い聞かせた。来年1月、私は68歳になるが、今こそ若い人たち、経験豊富な人たちにチームを引き継ぐ適切な時期だと思う。彼らがチームを別のレベルに引き上げてくれるだろう。チームを前進させたいし、これはまさに私が望んでいたことであり、それゆえに私はこのことについて本当にポジティブに考えている。

しかしフランツ、数年越しとはいえ、この決断はあなたにとって感情的な瞬間だったのではないでしょうか？
今のところはそうではない。その準備ができているからね。アブダビでどうなるか、年末にシーズンが終わったときにどうなるかは分からない。しかしもちろん、私はファエンツァに住んで18年になる。素晴らしい街だ。私はイタリアが好きだが、それよりも重要なのはイタリアの人々だ。彼らはとても賢い。彼らはとてもやる気がある。彼らはモータースポーツに情熱を持っており、それが私はとても気に入っている。

イタリア国民は特にF1、Moto GP、その他のカテゴリーのモータースポーツが好きで、ここ数年チーム強化に多大な努力を払ってきた。私たちは長い間一緒に仕事をしてきましたし、一緒にうまく仕事をしてきたので、会えなくなると寂しくなる。浮き沈みがあった。もちろん、このメンバーでもう一緒に働けなくなるのは感情的になるでしょう。

あなたは浮き沈みについて話していますね。ファエンツァの人々にとって、あなたはどんな上司でしたか？
私の指導スタイルはとても簡単だ。人々と一緒に座り、あるテーマについて話し合い、決定を下す。私が好まないのは、何かを決めた後にそれを変更したり、別の方向に進んだりすることだ。それをしなければならない。最初の頃は小さなトラブルもあたが、みんな私に慣れ、素晴らしい協力関係を築くことができた。

では、2023年の初めにサウジアラビアで、あなたが「私はもうエンジニアを信用していない」などと発言したとき、母国の人々はどのような反応を示したのでしょうか？
私が言いたかったエンジニアたちは、それを理解してくれた。背景を話さなければならない。昨年の我々のマシンは競争力がなかった。最後尾を転げまわっているのは納得できないから、せめてミッドフィールドの前のほうにいたい。『ああ、そうだね。私たちは懸命に働いているし、解決策もある。何をすべきかはよくわかっている』。私はエアロ部門を訪ねた。彼らは私に数字を話し、『クルマは素晴らしいものになるだろう』と言った。本当にいいパフォーマンスで、CFTでも風洞でも非常にいい数字が出ていた。

それからバーレーンに行ったが、レースを待つ必要はなかった。テストが終わってから、もうどこにも到達していないことがわかった。それで私は腹を立て、彼らに『どうなっているんだ？』『アップグレードなんてどうでもいい。このクルマはいいパフォーマンスを見せなければならない』って言った。そして、記者会見でこのことについて聞かれ、『私はもう彼らを信用していない』と答えた。私がもうその人たちを信用しないのであれば、その人たちは出ていく。そういうことだ。私たちはメンバーを変更し、何人かの新しい人材を迎え入れたので、エアロ部門ではいいチームができたと期待している。彼らが今年持ち込んだアップグレードは、今のところすべて問題なく機能していると言わざるを得ない。

時計の針を最初に戻しましょう。あなたがディートリッヒ・マテシッツからトロロッソを運営するよう要請を受けたときのことです。その電話を受けたときの驚きはどれほどのものでしたか？
ディートリッヒは1年早く私にイギリス行きを望んでいたから、私にとってはさほど驚きではなかったけれど、私にはBMWとの契約があったので『ディートリッヒ、ミルトンキーンズに行くのは問題ないけど、契約は破らない。マリオ・ティッセンが私を行かせてくれるなら問題ない』と言った。それから彼はタイセンに電話し、タイセンは『とんでもない、フランツは僕たちのところに残る』と言った。それで私はディートリッヒに『すまないディートリッヒ、私は契約を破らないからそこには行けない』っと伝えた。これは私の人生哲学のひとつだ。私はBMWに残り、当時の契約では10月末まで残ればチームを去ることができることになっていた。これがBMWからのオプションだった。
そして翌年、彼は私に電話をかけてきて、『君は今すぐイタリアに行くんだ』と言った。そして、こうなった。私はスクーデリア・トロロッソのチームプリンシパルになることをとても楽しみにしていて、そこへ行った。2005年11月8日だったと思う。BMWのエンジニアたちは私がミナルディに行ってチーム代表に就任することを理解できなかったことを覚えている。鈴鹿だったと思うけど、ピットストップでミナルディのマシンが燃えてしまって、彼らは私のほうを向いて『向こうで頑張ってくれ』って言った。私はただ微笑んでいた。

そこに行くのを楽しみにしていたし、普通に始まった。最初はもっと期待していたからちょっとショックだった。古い建物が2つあるだけだった。マシンショップも、F1で成功するために必要なものもほとんどなかった。しかし、マテシッツは私にはっきりと、チームの哲学はまずレッドブル・テクノロジーとの相乗効果を利用すること、そしてレッドブルのヤングドライバープールから若いドライバーを教育することだと言った。

マテシッツがこのチームを買収したのは、バーニー・エクレストンとマックス・モズレーからの指示だった。彼らは『ディートリッヒ、チームを買ってくれ。スターティンググリッドに何台か車が必要だ』と言った。マテシッツは、『もちろん、チームを買うが、ミルトン・キーンズとファエンツァにインフラを構築して互いに競争させたくない。彼らはレッドブル・レーシングのマシンを使わなければならない』と言った。

これが2006年のスタートだった。2005年にレッドブル・レーシングが走らせていたマシンを使ったんだ。最初はそれほど簡単ではなかったことを覚えている。10気筒で、他のチームはすべてV8だったからだ。その後、エアリストリクターを装着しなければならなかったが、他のチームからは『V10ならもっと簡単だから勝てるだろう』というコメントばかりだった。V10のほうがトルクがあるんだから、レースに勝てるだろうとかね。F1ではいつものことですが、政治的だ。だが、空気制限はかなり厳しかったし、僕たちは期待されたレベルで戦えた。


チームプリンシパルになるのは大変なことでしたか？
いいえ： いや、素晴らしかったよ。F1チームを率いるのは私の夢だった。大きなステップアップだった。BMWにいたころは、BMWとウィリアムズの運営面を完全に担当していた。でも、チームを引き継ぎ、チームプリンシパルになるということは、然のことながら大きなやるべきことリストであり、それを受け入れなければならない。私は働くことが好きだ。そこに行くことも、これをやることも怖くはなかった。前向きだったし、楽観的だった。とても楽しかった。

ディートリッヒ・マテシッツについてもう少し聞かせてください。ちょうど彼の命日でした。彼はどんな人でしたか？あなたにとって彼はどのようなインスピレーションを与えてくれましたか？
彼は私がこれまでに会った中で最もエキサイティングな人物の一人だった。彼と話をすれば、考え方やビジョンがレベル先端を行っていて、すべてを論理的に説明してくれた。世の中にはビジョンを持っている人はたくさんいるが、彼はそれを実現し、成功させた。『フランツ、今からファエンツァに行ってチームを作り上げ、ドライバーを教育しなさい。そうすれば彼らはレッドブル・レーシングにやってきて、レースやチャンピオンシップで勝つだろう』と言われた。

私はそこに座って、『ここで何をすべきかわかっている』と考えていた。でも、最終的にはうまくいった。彼の考え方はとても先を行っていて、最終的にはすべてが彼の考えた通りになった。私はマテシッツとミーティングをしたとき、何をすべきかはっきりしないまま部屋を出たことは一度もない。話し合いも何もなかった。『こうしなければならない、もっと早く』。それだけだった。彼は素晴らしい人だった。ディートリッヒはユニークな人だった。

彼とはどのようにして知り合ったのでしょうか？
私たちが知り合った経緯は、計画的ではなかた。1993年のことだった。私はザウバーでF1で働きたかったので、ニュルブルクリンクで彼を紹介された。彼はザウバーのスポンサーだった。そこで初めて彼に会って、それからずっと連絡を取り合っていた。面接もしたがまとまらなかった。でもマテシッツの場合は、ほぼ毎年グランプリに来るたびに僕たちに会ってくれたし、電話で近況を聞いてくれた。常に連絡を取り合っていたよ。

さて、あなたはチームに対してどれほどの野心を抱いていましたか？レッドブル・レーシングの二番手としてプレーすることに満足していましたか？それともそれよりも少し野心的でしたか？
私の最初の主な動機はチームを強化することであり、マテシッツがこれを明らかにしたので、レッドブル・レーシングを打ち負かそうとか、同じレベルになろうという野心はなかった。レッドブル・レーシングはレースで勝ち、チャンピオンシップで勝たなければならない。そして私たちはいわゆるセカンドチームだ。

私たちはレッドブル・レーシングのシナジーを利用し、若いドライバーを教育する。また、私たちがインフラで何かをやりたいと思ったとき、彼はいつも『これは意味があるのか？』と尋ねた。『これをレッドブル・レーシングやレッドブルのテクノロジーと共有することはできないのか？』とね。レッドブル・レーシングが我々とは別のレベルにあることは常に明らかだった。

台本を読んでいませんでしたね？　2008年、あなたはコンストラクターズ選手権でレッドブル・レーシングを10ポイント差で破っています。あれはどうだった？
ええ、エイドリアン・ニューウェイのマシンだった。ご存じのように、私たちは常にレッドブル・レーシングとは別のエンジンを搭載していた。ニューウェイがチームに来たとき、彼はフェラーリのエンジンを持ちたがらなかった。ディートリッヒが私に電話してきて、『フェラーリのエンジンを手に入れろ』と言った。レッドブルがルノーエンジンに決めたから、これはとてもいいニュースだ。モンツァでは、私たちは素晴らしいパッケージを手に入れた。まず第一に、当時のフェラーリエンジンはルノーエンジンよりも確実に少し優れていた。次に、エイドリアンのマシンがいつものように素晴らしかった。そしてセバスチャン・ベッテルがチームとのコンビネーションとセットアップで本当にいい仕事をしてくれた。

この勝利は、金曜日がウエットだったことからすでに始まっていたと言える。他の多くのチームは出走しなかった。覚えているのは、ゲルハルト・ベルガーが脇に座っていて、『おい、どうして彼らは出ていかないんだ？』と言ったのを覚えている。日曜日に雨が降るかもしれないし、土曜日の予選でも雨が降るかもしれないことはわかっていた。彼は私に『理解できないよ、タイヤを節約したいのかもしれない』って言っていた。

モンツァはとても特別なトラックだ。ウエットだとダウンフォースが少ないんだ。外に出て、どこに水がたまっているのか見つけなければならないし、背後の森では水がすぐになくなるわけではなく、必ず戻ってくる。だから、ドライバーたちは外に出るべきだと言った。できるだけ多くの周回を重ね、これに慣れるべきだ。セバスチャンはまだ新人で、当時の他のドライバーのように経験が豊富ではなかった。

これが土曜日のポールポジションの基礎になったと思う。予選中、他のマシンがインターミディエイトで出ていくのを見た。私はゲルハルトに『水が多すぎたから、彼らにチャンスはない』と言った。だからポールポジションを獲得できたし、レースではすべてがうまくいった。チームはピットストップで素晴らしい仕事をしてくれたし、セバスチャンはミスなくレースを走った。だから勝てたんだ。でもご存知のように、すべてのメダルには2つの側面がある。ひとつはこのレースに勝ったということ。もうひとつの面は、F1ではご存知のように、すべてのチームが、これではF1は将来的にやっていけないと言ったことだ。将来は自分たちでこの仕事をしなければならない。もう相乗効果はない

FIAはレギュレーションを変更し、リステッドパーツを発表した。つまり、モノコック、ノーズ、フロントウイング、ディフューザー、フロア、サイドポッド、エンジンカバー、リアウイング、空力全体を自分たちでデザインしなければならなかった。古いビルを2つも使ってね。これは大変な時期だった。2009年以降、私たちはインフラを構築しなければならなかった。エアロ部門、デザイン部門、購買部門、生産部門、品質管理部門を構築しなければならなかった。レースチームの組み立てはすでにできていましたが、これは非常に大きな挑戦でした。

2008年のモンツァでの勝利は諸刃の剣だったわけですね。あの瞬間は幸福感に包まれましたが、それがレギュレーション変更のきっかけになったのですね？
そのとおりで、以前のようなシナジー効果を発揮することはできなかった。

ミナルディを買収したとき、ディートリッヒはチームの解散を考えていましたか？
この瞬間はなかった。その後しばらくして、特に新しいパワーユニットなどエンジンで苦労していたとき、彼は非常にフラストレーションを感じていて、F1レースにも来なくなっていた。厳しい時期ではあったが、彼はF1ファンであり、ビジネスが成長し、毎年多くの缶が売れていくのを目の当たりにしていた。前年より20％多く売れた。これは間違いなくF1のおかげだ。幸いなことに、レッドブル・レーシングは優勝街道に帰ってきた。


2度目の勝利は再びモンツァですが、今度は2020年です。この2つの勝利の感動はどのようなものでしたか？
どちらもとても感動的な出来事だった。まず、私たちはイタリアのチームであり、モンツァで優勝した。これはイタリアの従業員にとって特別なことだ。セバスチャンとの最初の勝利は完全なサプライズだった。ピエール・ガスリーとの2勝目は2020年のことだった。私たちはスクーデリア・アルファタウリという新しいチーム名を考えた。私たちはレッドブルのファッションブランド、アルファタウリのアンバサダーを務めた。これで僕たちにとっては少しレベルが上がった。

この年はいいマシンがあった。赤旗という特別な状況で、ピエールがトップに立つことができた。それから彼は本当にいいレースをした。私の記憶が正しければ、マクラーレンのカルロス・サインツよりもう少しウイングがあった。彼は追いついてきたが、レスモ1、レスモ2、そしてアスカリのシケインで、ピエールは常にカルロスから少し離れて走ることができたから、カルロスは追いつくことができなかった。

最初の4、5周はカルロスがもう少し後ろにいたのもラッキーだった。何台かのマシンをオーバーテイクしなければならなかったし、そうでなければ本当に大変なことになっていただろう。でもとても感動的な瞬間だった。チームも祝福してくれた。完全な作戦としては大成功だった。た。

チームプリンシパルとしてのあなたのF1キャリアの中で、この2つが最大のハイライトだとしたら。他にどんなハイライトがありますか？つまり、2006年のインディアナポリスでビタントニオ・リウッツィと獲得した最初のポイントについてはどうでしょう？
リウッツィのときもかなり重要だった。当時は8位までしかポイントをもらえなかったし、かなり感慨深いものがあった。すべての成功はチームにとって重要だし、特に新しいチームで初めてポイントを獲得したときはね。チームの士気やモチベーション、従業員にとっても、前進していることがわかるのは重要なことだ。2010年から2016-17年まで、私たちは新しいインフラを構築しなければならなかった。ポイントを獲得したが、本当に成功する立場にはなかった。

2018年は私たちにとって非常に重要な年だった。ホンダとワークス契約を結んだからだ。ロンドンのトラファルガー広場にショールームがあったのを覚えているくらいだ。これも大きな一歩だった。そこにはマクラーレンの関係者も何人かいて、『フランツ、来年ホンダと協力するなんて本当に頭がおかしい』と言われた。私は『このことについては5年後に話しましょう』と言った。私にとって、ホンダが戻ってくることは明らかだった。私にとって、ホンダが戻ってくることは明らかだった。僕とチームにとって、それは大きな前進だったし、ホンダとはとてもとても良好で緊密な関係を築くことができた。そして2019年、レッドブルもホンダエンジンを搭載することになった。その続きはご存じのとおりだ。

F1でのあなたの本来のポジションは何だと思いますか？あなたは常にコンストラクターズ選手権で5位に入ることをチームに求めてきましたが、2014年から2017年にかけては常に7位台だったと思います。実際のところ、それが今のチームのレベルだと思いますか？
それは他のチームや、他のチームのパフォーマンスのレベルによります。当時は5位や6位も可能だったはずですが、さまざまな理由で達成できませんでした。今は、チーム間の距離が縮まっている。パフォーマンスのレベルは非常に高いレベルに達している。予選結果を見ても、マシン間の差は0.022秒から0.03秒になるかもしれない。

ミッドフィールドでは、現在ほど接近したフィールドを見たことがない。いいことだよ。数年後にはトップチームのアドバンテージが少しはなくなり、完全案フィールドが接近することを願うばかりだ。そうなれば、今よりももっといいレースができるだろう。

最近の現実的な結果は7位か8位だ。レッドブル、メルセデス、フェラーリ、マクラーレン、アルピーヌと、多かれ少なかれワークスチームがいるのだから。であり、他のチームを倒す方法を見つけなければならないため、5位を夢見ることはできない。また、ハース、ウィリアムズ、アルファ、アストンマーティンといった他のチームも本当にいい仕事をしている。そして、若いドライバーを教育するという理念のもと、ドライバーは常にパフォーマンスの差別化要因であったから、そのような目標を達成するのはそう簡単なことではない。しかし、現段階では、技術的な側面から見れば、各車の距離はますます近づいているため、現段階ではドライバーはさらにパフォーマンスの差別化要因となっている。

後編に続く...



カテゴリー： F1 / スクーデリア・アルファタウリ / レッドブル・レーシング / トロロッソ