フランツ・トスト 18年間のF1チーム代表生活を振り返るインタビュー（後編）
フランツ・トストは、スクーデリア・アルファタウリに至るファエンツァに本拠を置く18年間率いてきたが、F1アブダビGPが引退前の最後の指揮となる。後編では、チームで走った17人のドライバーについて語った。
トロロッソとアルファタウリのドライバー選考について、そのプロセスを教えていただけますか？他のチームほど単純ではなかったのでは？あなたが望むドライバーはもちろんですが、レッドブルが望むドライバーもいましたし、常に足並みを揃えていたのですか？
いや、常に足並みをそろえていたわけではない。若いドライバーはマルコ博士が選んでいる。彼らはフォーミュラ4、フォーミュラ3、フォーミュラ2をやっていて、私はすべての名前を知っている。レースを見れば、だいたいのことはわかる。もちろん、ヘルムートがドライバーを欲しがり、私がドライバーを欲しがるというような議論もあった。
その争いはどちらが勝ったのですか？
ヘルムートだ。ほとんどの場合は彼で、時には私もね。でも、マテシッツとはいつもミーティングをしていたよ。ディートリッヒはどちらかというとヘルムートの味方だった。 彼は『このドライバーを連れて行け、彼ならやってくれる』と言った。私は彼らに、『彼はやらない、私は彼を連れて行くが、それは無駄だ』と言った。残念ながら、時にはこういうこともあったが、こういうものなんだ。それからヘルムートは私に腹を立てた。1、2カ月はあまり話をしない時期もあった。でもその後、私たちの関係はカーブのように上がったり下がったりしている。大丈夫だ。
さて、あなたが指揮を執っている間に17人のドライバーがトロロッソとアルファタウリを通っていきました。誰が一番印象に残っていますか？
最初はセバスチャン。彼は本当に、何事にも真剣に取り組み、とても規律正しかった。ドライビング面だけでなく、栄養面やトレーニング面など、細かいところまで気を配ってくれた。何度も電話をくれて、いろいろなトピックについて話し合った。彼は本当に360日、F1を生きていた。これは私が期待していることだ。
それからもちろんマックス。マックスは、その信じられないほどのスピードの持ち主だからだ。彼をF1に連れてきたとき、あなたの同僚の何人かが私のところに来て、『あなたは完全に狂っている』と言ったのを覚えている。運転免許も持っていない人をどうやって連れて行けるんだとね？ 私はこう言った。『悪いが、今はその話はしたくない。5年後に来て、そのときに話し合おう』と言ったんだ。私は自分たちの決定を擁護するのに疲れていた。
この信じられないようなナチュラルスピードは、F3でもときどき見られた。ノリスリンクでの雨のレースを覚えている。マックスはドライラインを走っていると思った。ミハエル・シューマッハがザルツブルグリンクでのフォーミュラ・フォードのレースで優勝したときのことを思い出した。同じようなコンディションで、彼は毎ラップ、他より2秒か3秒速かった。私は、ドライバーが私たちのクルマで何をしているのか見てみたい。私たちはイタリアでテストを行った。彼はすぐにクルマを理解した。スピード、ブレーキ、すべてにすぐに順応した。これはマックスにとって大きなアドバンテージだった。彼はスピードに問題はない。他のドライバーは、このスピード、ブレーキ、すべてに適応するまで10周、20周、100周が必要だ。マックスはそれをコントロールしていた。
私たちは『よし、彼は鈴鹿のフリープラクティスに出るべきだ』と言った。そうしたらまた同僚たちが来て、僕たちは『完全にクレイジーだ、最も難しいレーストラックのひとつだ』と言った。彼は問題なく自分の仕事をこなした。2回目はサンパウロだったと思う。コーナーの数は正確には覚えていないが、5つだったか6つだったか、彼はオーバーステアに陥った。少しロスしたが、問題なくマシンをキャッチした。彼はスピードに驚かず、コントロールできていた。それが決定的だった。少ない周回数で、すぐにスピードに乗ったのは本当に見事だった。
2015年のトストのドライバーラインアップは、カルロス・サインツと並んでマックス・フェルスタッペンだったでもフランツ、オーストラリアでF1にデビューしたとき彼は17歳だった。自分のやっていることに不安はなかったのですか？
いや、明確だった。そんなことは関係ない。最近の若いドライバーは6、7歳からカートを始めているからね。そして彼の側には父親のヨスがいた。ヨスは成功したF1ドライバーで、彼にすべてを教えた。何かを教えれば、彼はすぐにその意味を理解し、すぐにクルマを持って出かけ、うまくいってもいかなくても試してみる。これは本当に、本当に印象的だった。
2016年の途中でマックスをレッドブル・レーシングに奪われましたね。彼はそのチームで初優勝を飾りました。あなたでさえ驚きましたか？
彼は（キミ・）ライコネンと戦っていて、バッテリーの使い方、エネルギーの使い方を熟知していた。これは、すべてをコントロールしているドライバーの典型的なサインで、ドライビングに負荷をかけすぎていない。彼は他のことを考えることができる。彼はレースを読むことができるし、対戦相手が何をしているかも知っている。彼はこのレースを守り、勝つために正確なドライビングをした。もちろん、驚いたよ。素晴らしい成功で、私たち全員が彼に満足した。
カルロス・サインツについてはどうですか？
カルロス・サインツも熟練したドライバーだ。生まれつきのスピードから言えば、マックスのレベルには及ばないが、カルロスはとてもハードワーカーだ。カルロスはとてもクレバーなドライバーだ。その努力によって彼は非常に高いレベルに到達し、私にとっては現在、F1のベストドライバーに属している。その頃を見ればわかるが、彼は座ってすぐに速くなるドライバーではない。何周か周回を重ねる必要があるが、彼はすべてを分析し、自分の欠点を改善する。その結果、今日ではこのレベルに到達している。
カルロスとマックスは2015年に一緒のルーキーでした。2人とも成功に飢えていました。ガレージに緊張感はありましたか？
ええ、もちろん。でもこれがいいんだ。私は緊張感が好きなんだ。ドライバー同士が仲が良すぎたり、友好的すぎたりするのはあまり好きではない。軋轢があって、そして父親たちがいて、僕にとっては観察するのが面白かった。マックスは本当にルーキーだった。カルロスはフォーミュラBMW、フォーミュラ・ルノー2リッター、そしてフォーミュラ・ルノー世界選手権の3.5リッターを走った。その点では、彼の方がずっと準備ができていた。彼らは互いに戦い、そこでマックスの絶対的にナチュラルなスピードを見ることができた。
レッドブル・レーシングでは、サインツがクビアトの後任候補に挙がっていたのでしょうか？それとも、2016年半ばにステップアップするのは常にマックスだったのでしょうか？
いや、我々にとってはマックスの方が速かった。単純にマックスの方が速かったし、レッドブル・レーシングのあの決断は完全に正しかった。
ダニエル・リカルドについてはどうですか？若いころと、もちろん10年後の2023年にもう一度彼と過ごすことになりました。彼の最大の資質とは何でしょうか？
ダニエルは熟練したドライバーでもある。彼の素晴らしい資質は、どちらかというと技術面にある。彼は当時、ジャン・エリック・ベルニュを相手にドライブしていたのを覚えている。ダニエルが一歩前進したのは、彼が技術的な面やマシンのセットアップ方法についても懸命に取り組んでいたからだ。ダニエルはマシンのフィーリングがとてもいい。彼はクルマが何をやっているのか、実によくフィードバックしてくれる。だから彼は8勝を挙げた。当時はマックスとかなり接近することもあった。
チームを離れて10年、ダニエルはどう変わりましたか？
もちろん本人からすれば、彼は今よりずっと成熟している。彼は今でもとても速い。彼はチームとクルマを信頼する必要があると思う。これまで彼は私たちと数レースしか一緒に走っていない。残念なことに、彼はザントフォールトでこの大事故により負傷した。
F1のドライビングレベルはかなり高いから、彼がもう一度スピードに乗るには2、3レースが必要だ。入ってきて、他のすべてを打ち負かすことはできない。一歩一歩積み上げていかなければならない。私たちのマシンが十分に競争力を持つことを願っている。彼にいいクルマを提供できれば、彼はそこにいるだろうし、彼がQ3に入ってきてくれればうれしい。
ダニエルが速くて、とてもテクニカルだと言っていますが、2014年にレッドブル・レーシングに移籍したとき、彼がベッテルを圧倒したことに驚きましたか？
ええ、彼はベッテルを圧倒した。私の記憶が正しければ、この年は新しいパワーユニットを使った最初の年だったから。ドライビングスタイルもそうだし、ブレーキパワーシステムも、当時はまだそれほど発達していなかった。セバスチャンはこれをコントロールできるようになるまで、リアでもう少し苦しんだと思う。
パワーユニットの故障も多かったからだ。マシンの信頼性を高めるためのテストがあまりできなかったんだ。あの頃のダニエルは若かったし、より早く物事をまとめた。彼は本当に素晴らしいパフォーマンスを見せてくれた。
ピエール・ガスリーの話をしましょう。これまであなたのためにドライブしたレースウィナーの中で、彼はどのような存在ですか？
そうだね、彼もまた本当にいい成長を遂げたと言わざるを得ない。残念なことに、僕たちにとっては1年目で彼を連れて行かれてしまった。早すぎた。私はすぐに、それはうまくいかないと言った。彼はあそこに行くほど成熟していなかった。私たちは若いドライバーを教育するチームだ。『わかった、彼はトロロッソで1年走った。彼は今、マックスと対戦して成功するために、ポイントを獲得するために、2位でフィニッシュするために、とにかく僕たちのところに来なければならない』とはいかない。コンピュータの上では、たぶんうまく聞こえるし、よく見えるかもしれない。だが、実際には機能しない。
若いドライバーが僕たちのところに来た場合、彼はさまざまな時期を経験しなければならない。まず最初は、車にパッセンジャーということだ。ドライバーはこれを聞くのを嫌がる。彼らは何もコントロールできていない。でも、じゃあどうやって運転するんだ？カート、F4、F3、F2と、彼らは16年間もレースをやってきた。つまり、ドライビングの面では問題ないのだが、周囲で何が起こっているのかがまったくわからないのだ。
これが第2段階だ。彼らはメカニカルな側面について理解する。アンチロールバーを硬くしたり柔らかくしたりすると、クルマのフィーリングはどうなるのか？車高を低くしたり、高くしたり、フロントウイングを増やしたり、リアウイングを減らしたりして、クルマのフィーリングはどうなるのか？第4段階はタイヤだ。これは簡単なことではない。ハード、ミディアム、ソフトの3種類のコンパウンドがある。予選のソフトタイヤでは、ただひたすらプッシュするだけだが、それ以外のタイヤではレース中にタイヤマネジメントをしなければならない。
たとえばオースティンのミディアムタイヤでは、高速コーナーでプッシュしてフロントタイヤを温めなければならない。そうしないとリアにも問題が出てくるからね。これを学ばなければならないし、これを経験しなければならない。予選では、たとえば日差しが強かったり弱かったり、横風や向かい風、追い風など、さまざまな状況を経験する必要がある。
そして最後の期間は、環境をコントロールすることだ。例えばモナコでは、カジノに行くと大きなスクリーンがあり、他のドライバーがどこにいるか見ることができる。レースを読むことができる。このドライバーはこのタイヤで出ている。つまり、彼は何周で苦戦を強いられるかわからない。そして戦略を練る。
例えば、シンガポールでのサインツの素晴らしい勝利は、ノリスがDRSにとどまることができるようにスピードをコントロールしたものだ。これは高度な理解であり、資格や技術、才能のあるドライバーほど、こうした時期を素早く乗り越えることができる。
典型的な学習期間とは？通常はどのくらいかかるのですか？
私はいつも、ドライバーはレッドブル・レーシングに行くための教育を受けるまで3年は必要だと言っている。最初の1年はただ飛び回るだけ。2年目は技術的な面をより理解する。3年目には、レースに関して何が起こっているのかなどをよりよく理解できるようになる。レッドブル・レーシングでは勝利のために戦わなければならないが、われわれのマシンやチームでは経験が浅く、ミッドフィールドのポジションを争うことになる。プレッシャーも何もかもがまったく違うんだ。
アルボン、ガスリー、クビアトのような選手たちは、もしトロロッソでもっと長く仕事を学んでいたら、レッドブル・レーシングで大成功を収めることができたと思いますか？
ドライバーが去ったからこそ、彼らは決断を下した。例えばベッテルは予想外だった。そこにクビアトが入ってきた。また、他のドライバーを起用しなければならない状況もあったし、もちろん、その哲学のために、まずは僕たちにとってはドライバーを獲得することになった。彼らはそうしなければならない状況にあったし、彼らが望んでいた他のドライバーはフリーではなかった、または契約を結んでいた。
でももちろん、今を見れば、アルボンはとてもうまくやっているし、ガスリーは僕たちのところに戻ってきて、僕たちとのレースで優勝して、今はアルピーヌにいる。後になってから何かを批判するのはいつも簡単なことだが、当時彼らが決断を下したとき、これは彼らの側から計画されたものでもなかった。ドライバーが抜けたとか、何か他のことが起こったからだ。
では、今現在はどうですか？角田裕毅、あなたは彼をよく知っている。彼がこのスポーツで達成できることは何でしょうか？
裕毅は天性のスピードから見て、本当にトップドライバーだと言わざるを得ない。でも、彼はもっと規律正しくならなければならないし、もう少し努力しなければならない。技術的な面でも、栄養面でも、フィジカルトレーニングの面でも。彼はあらゆる面でどんどん良くなっているが、トップドライバーになるためには、すべての面でもっと努力しなければならない。
リアム・ローソンについてはどうですか？あなたは彼を5レースに起用しました。彼はF1のレースシートにふさわしいでしょうか？
リアム・ローソンはF1のレースシートにふさわしい。彼はザントフォールトで、ウェットコンディション、ドライコンディションという非常に難しい状況下でマシンに乗せられた。彼は初めてフルウエットタイヤでF1マシンに乗った。それからインターミディエイトに履き替えなければならなかったが、彼はミスをすることなくすべてをやり遂げた。とてもとてもいい仕事だった。
リアムもずいぶん大人になった。日本での1年間が彼を大いに助けてくれたと思う。シンガポールは簡単なトラックではないので、フィジカルトレーニングにも真剣に取り組んだということだ。彼は9位でフィニッシュし、2ポイントを獲得した。100％F1にふさわしいと思う。
これまで17人のドライバーがあなたのチームをドライブしてきましたが、あなたのチームには2人しかいません。あなたなら誰を選びますか？
ベッテルとマックスだ。スポーツへの献身とスピードがあるから。彼らはレースに勝つ方法を知っているし、レースに勝つために必要な要素をすべて持ち合わせている。それはまず才能だ。このようなマシンをドライブするには高い技術が必要だ。次に情熱。2人とも非常に情熱的だ。
マックスを見てごらん、彼はこのe-carシリーズやある意味ですべてのものをドライブしている。素晴らしいじゃないか。F1ワールドチャンピオンに3度輝き、家ではコンピューター上で他のドライバーとレースをしている。彼らは規律正しい。彼らはいつ、何をしなければならないかを正確に理解している。規律はとても重要な要素だ。そしてライバルを研究し、どこに欠点があるのかを見つけ、それを克服してライバルを打ち負かす。これらは両ドライバーが100％持っている要素だ。
次の2つの質問にそれぞれ一言ずつ答えてください。ベッテルとフェルスタッペンの予選直接対決はどちらが勝つでしょうか？
フェルスタッペン
どちらがより多くのレースに勝つでしょうか？
セバスチャンかもしれない。
なんというチームでしょう！
その通り、だから選んだんだ！
アブダビの後、あなたは“チーム・ファエンツァ”のチームプリンシパルとして351レースを戦ったことになります。あなた自身とチームでの期間を、人々にどのように記憶してもらいたいですか？
正直なところ、これについては考えたことがない。たくさんの人に会った。その中には、『幸いなことに、このバカはいなくなった』と思う人もいるだろうし、もしかしたら『いいヤツだった』と思う人もいるかもしれない。私にはわからないし、正直なところ、気にもしていない。
引退後はどうなりますか？
どうなるかわからない。私と一緒に仕事をしたいという人たちからいろいろなオファーがある。どうするかはこれからだ。まったくわからない。今のところ、何をしたらいいかわからないという心配はしていない。スキーをしたり、山に行ったり、クライミングをしたり、ある意味でいろいろなことをしている。でも、過去に築き上げた他のビジネスのケアもしなければならない。もし私が完全に老後の人生の危機に陥ったら、カートをやろう、ポルシェでレースをやろう、そんな風に一人でニヤニヤしている。もう考えてあるんだ。つまらない？ そんなことはあない。
このチームの何が恋しくなりますか？
もちろん人だ。このチームはとても素晴らしい人たちばかりだからね。彼らとは何年も一緒に仕事をしてきたし、それぞれに信頼関係があった。彼らと会えなくなるのは寂しい。
F1では何が恋しくなりますか？
週末のレースの雰囲気。もちろん、F1のレースはすべて見るつもりだ。しかし、サーキットにいること、いいレースをしなければならないというプレッシャー、戦略を考えること、ドライバーに何を伝えるべきか考えること、FP1、FP2、FP3の結果を研究すること。私はこれらのリストを全部持ち歩き、夕方、寝る前にもう一度これを検討する。誰が速いのか、なぜ速いのか？ある意味で、私はこれが好きなのだ。間違いなく恋しくなるだろう。
フランツ、素晴らしいキャリアだった。F1関係者や見ているファンから惜しまれることでしょう
それはわからない。でも、本当にありがとう。ファンはF1の基盤です。ファンがいなければ、私たちはここにいない。すべてのグランドスタンドが満席で、ファンがF1に熱狂しているのを見るのは本当に本当にうれしい。さらに重要なのは、若いファンや女性ファンも多いことで、これは本当にいいことだ。
カテゴリー： F1 / スクーデリア・アルファタウリ / レッドブル・レーシング / トロロッソ
